Episodio del retorno de Incrédulos Podcast, después de una larga ausencia.
Os propongo que en el futuro Incrédulos se convierta en un Consultorio, para que el contenido de cada episodio esté formado con la respuesta a las dudas, sospechas, incredulidades y temas que queráis proponer.
Y os propongo también un tema central: una burbuja hinchable llena de «aire puro» donde se supone que haréis mejor ejercicio físico, os recuperareis mejor, os aislaréis de sustancias cancerígenas y alergénicas e incluso conseguiréis rejuvenecer. ¿o no?
Para escuchar el podcast aquí mismo:
Y para descargarlo directamente, pulsad aquí (botón secundario, guardar enlace).
El índice y los enlaces comentados los podéis encontrar en el resto de la entrada, después del salto.
ÍNDICE.
1.- EL RETORNO. EL CONSULTORIO INCRÉDULOS. (00:00)
1.1.- Agradecimiento a @devil_dv.
2.-EL MILAGRO DE LAS BURBUJAS DE AIRE PURO. (10:00)
2.1.-El Athletic de Bilbao toma oxígeno en una burbuja. (10:30)
2.2.-Descripción y promesas de la Burbuja O2. (15:10)
2.3.-Estudio «Ergometría y cambio climático». (23:15)
2.4.-Aire rico en oxígeno y libre de CO2 ¿de verdad? (31:10)
2.5.-Correlación vs causalidad (no casualidad). (37:10)
2.6.-Conclusión. (44:35)
3.-DESPEDIDA Y AGRADECIMIENTOS. (46:30)
ENLACES CITADOS EN EL PODCAST:
- Noticia «El Athletic toma oxígeno en una burbuja». El Correo 07.08.2010.
- Noticia «Los rojiblancos en una burbuja». El Correo 10.08.2010.
- Página web de la Burbuja 02, de la empresa ZonAir3D.
- Noticia en la web de la Universitat Politécnica de Catalunya.
- Web del Laboratorio del Centro de Medio Ambiente de dicha UPC.
- Noticia en la web del Grupo Quirón.
- El estudio analizado en el podcast: De Yzaguirre I, et al. Ergometría y cambio climático. Apunts Med Esport. 2010. doi:10.1016/ j.apunts.2010.04.001
- El mismo estudio, en otro formato y con un contenido ligeramente más extenso.
- Artículo de Wikipedia sobre el aire y su composición.
- Artículo en Amazings.es sobre la diferencia entre correlación y causalidad.
- Juan Ignacio Pérez Iglesias, Catedrático de Fisiología de la Universidad del País Vasco:
- Su cuenta en twitter.
- Sus blogs:
- Uhandreak (en euskara).
- Txinpantze Biluzia (en euskara).
- Ciencia y Humanismo (en castellano).
- Animaladas (en castellano).
La música utilizada, como en los episodios anteriores, se publica con licencia Creative Commons más atribución:
- The Prophecy Fulfilled, de Thornwill.
- Silaelin, de Antarhes.
- Juanito el Caminante, de Vendetta (Murcia).
Muchas gracias,
Esteban (zigaurre)
Incrédulos Podcast 
22 comentarios
Comments feed for this article
18 agosto 2010 a 3:21
Antonio
Saludos. Acabo de descubrir tu podcast y he escuchado el primer número, el cero, y me quedé enganchado. Ya bajé los demás y los iré escuchando en el único momento que puedo: en el auto.
Soy Antonio, de Monterrey, México, alguna vez tuve el blog escéptico delenda-est-carthago.blogspot.com, con temas afines a los de tu podcast. Me gustó lo que comentas sobre los ojos de la imagen de la virgen de Guadalupe, aunque creo que te falta saber el contexto:
En México, el culto a la virgen de Guadalupe es la manifestación religiosa más importante del país. Tiene el carácter de creencia popular, mito fundacional e identidad nacional. Hay una explicación escéptica muy completa en el podcast Skeptoid, en el enlace
http://skeptoid.com/episodes/4201
Basicamente, cuando Hernán Cortez conquistó México, trajo el culto a la virgen de Guadalupe. Durante los primeros años de México como país conquistado, la población indígena no aceptaba el cristianismo con tanta facilidad, así que se creó el mito de que la virgen de Guadalupe se le había aparecido a Juan Diego, un indígena recién convertido al cristianismo, y que como prueba para que le creyeran, mostrara un manto en el que se plasmó la imagen milagrosamente. Esa es la razón por la que se considera milagro, porque la imagen supuestamente no fue pintada por nadie, sino que se imprimió milagrosamente en una tela. Juan Diego fue a llevarle el mensaje a Fray Juan de Zumárraga, que era obispo español en la zona, y el mensaje era que la virgen quería que le construyeran un templo en el cerro en el que apareció y que sus hijos pobres (los indígenas conquistados) fueran a adorarla a ese lugar. Hay muchas versiones: antes de la llegada de los españoles, en esa zona había un templo a una diosa mexicana llamada Tonatzin, o algo así. También está la cuestión de que Zumárraga sí existió, existe correspondencia suya y no hay ninguna mención a la aparición mariana de Guadalupe.
En México una gran mayoría cree en las apariciones y la autenticidad del origen divino de la imagen que actualmente está en un megatemplo conocido como basílica de Guadalupe. El evento más temprano con el que se considera que inició la guerra de independencia de México fue la rebelión popular encabezada por un sacerdote que usó como símbolo una imagen de la virgen de Guadalupe, por lo que también se considera como la primera bandera de México. La rebelión del cura Hidalgo se dio cuando en España Fernando VII fue enviado a Francia a la corte de Napoleón y el rey de facto fue Pepe Botella, por lo que fue una rebelión de respaldo a la corona católica de España, rebelión que fue sofocada y México siguió siendo colonia española durante 11 años más hasta que un general del ejército realista se cambió de bando y convenció al virrey de renunciar, por lo que ese general logró independizar a México de hecho, sólo que después se proclamó emperador y fue atacado, exiliado y finalmente fusilado, hecho que hizo que se le borrara de las listas de héroes oficiales mexicanos y se instaurara un culto nacionalista poniendo al cura Hidalgo, el sacerdote con la imagen de la virgen, como el «padre de la patria», dando a la imagen de la virgen una importancia excepcional en el nacionalismo mexicano del siglo XIX.
Hay un montón de leyendas sobre la imagen: que si las estrellas están alineadas como estaban en el cielo el día de la aparición, que si la imagen de los ojos, que si se conserva incorrupta, etc.
Lo de los ataques a la familia van porque desde hace como 15 años, la ciudad de México es gobernada por un partido de izquierda, que ha hecho pasar leyes de avanzada, como despenalizar el aborto hasta la doceava semana de la gestación, legalizar el matrimonio entre personas del mismo sexo y permitir a esos matrimonios adoptar hijos. Son leyes que ya existen en otros países, pero aquí la iglesia y los grupos de extrema derecha han hecho campañas para presentar esas leyes como ataques a la «familia mexicana» (por favor no me preguntes porque yo tampoco veo la relación).
Te sigo escuchando y espero que haya muchos episodios más.
Un Abrazo.
18 agosto 2010 a 9:21
zigaurre
Saludos, Antonio. No veas la ilusión que me hace saber que me escuchas desde México, casi da vértigo tan lejos. Y a la vez tan cerca, maravillas de la comunicación.
Muchísimas gracias por el background sobre la Virgen de Guadalupe y el enlace a Skeptoid. Los temas religiosos formarán parte necesariamente de los contenidos de Incrédulos.
Si escuchas el episodio 006 nuevo, verás que quiero hacer una especie de Consultorio de este podcast, de forma que cada capítulo dé respuesta a una pregunta, duda o inquietud que me hagáis llegar los y las oyentes. Si te animas, será un honor para mí investigar los temas que quieras proponerme.
Gracias de nuevo, y un fuerte abrazo.
18 agosto 2010 a 9:27
edgar
hola Esteban que bueno que estas de vuelta !
muy bueno el tema!
seria muy bueno que hablaras de este tema de la Virgen de Guadalupe. yo tengo documentacion extensa sobre este tema. ¿si quieres te la mando por correo? además te puedo dar mas datos sobre este tema. ya que soy mexicano y me a tocado ver como se a desarrollado este dogma.
saludos y espero tu respuesta.
edgar 😀
18 agosto 2010 a 11:44
Daniel Aguilar
Gracias por volver 😀
18 agosto 2010 a 12:00
Filostro
Saludos. Interesante el tema de las burbujas milagrosas. Es otro ejemplo de que utilizando algo de vocabulario técnico o científico se puede uno hacer de oro vendiendo humo. Tristemente, también pone a la luz que muchas instituciones y personalidades prestan su imagen a sabiendas en muchos casos de que ayudarán a difundir un fraude.
En cuanto a la cuestión de la Virgen de Guadalupe que comenta Antonio, gracias por la información, conocía la devoción que despertaba la imagen pero no sabía que estuviese tan unida al patriotismo mexicano.
Un saludo y bienvenido de vuelta
18 agosto 2010 a 15:36
zigaurre
Edgar: Apuntado queda el tema, aunque lo más probable es que haya muchos otros a tratar antes de volver a Guadalupe 🙂 Pero vamos, muchísimas gracias, acudiré a ti para recopilar toda esa información
Daniel, Filostro, gracias a vosotros dos por la bienvenida.
Un abrazo a todos.
26 agosto 2010 a 6:33
edgar
gracias amigo. seria bueno que tocaras ese tema días antes del 12 de diciembre. para que coincida con la fecha de la celebración de esa pintura
19 agosto 2010 a 11:56
Nicolasa QM
Bueno, Esteban, ¡qué alegría más grande nos has dado a todos!
Propones un formato nuevo, y me parece que es bastante dinámico, y lo más importante, viable. Pero he encontrado más cosas buenas. En este sentido, me gustaría hacerte dos comentarios:
1. Aunque se me ha hecho un poco largo, creo que sigues dos líneas muy interesantes en este episodio. La de «indagar», desmantelar, dejar en bolas un producto por caminos para personas sin especial formación científica. Mostrar cómo lo haces ayudará a otros a hacerlo. Bravo. Y la de introducir ideas o conceptos como el «doble ciego», aplicándolo al caso concreto en el que estás. Genial también. Las dos cosas son básicas para iniciar el pensamiento crítico (siempre que uno tenga ya la mosca detrás de la oreja)
2. La asesoría externa me parece que ha sido también una gran idea. A ti te ayudará a sentirte más cómodo, y además es infinita, en el sentido de que estás rodeado por gentes que controlan en todos los campos del saber. Es una manera genial de aprovechar la potencia de twitter.
Pues eso, que muy bien. Y que con el rollo que tienes, está claro que no necesitas leer, ¿no?
Un beso enorme (proporcional al sujeto receptor en cuestión) y mucho ánimo en tu nueva etapa.
María (Nicolasa)
21 agosto 2010 a 10:17
Ruboslav
¿Qué te parece lo de las cartas zener y su supuesta capacidad para potenciar la telepatía? en su día nosotros hablamos de ello aqui: http://decadenciaoccidental.blogspot.com/2010/02/podcast-numero-5.html
pero seguro que tu darías más detalles al respecto (es que a nosotros se nos echa el tiempo encima siempre)
21 agosto 2010 a 15:34
zigaurre
No tenía ni idea de qué eran esas cartas Zener, pero ya he visto un ejemplo en vuestro blog. Desde luego, es un tema como para Incrédulos, y también el de Uri Geller, y cómo James Randi le «cazó» en directo y puso en evidencia que es un fraude. Apuntado el tema, sí señores, muchísimas gracias 🙂
30 agosto 2010 a 8:28
xavier
Esta muy bien esto de ser incrédulo, la misma palabra lo dice. Pero el respeto a las personas que llevan años estudiando e investigando en instituciones serias y de reconocido prestigio, no esta bien tratarlas de fraudulentas. Y por la larga explicación que dais en el programa, le falta todavía muchísima información. De momento, me fío más de los técnicos que de los incrédulos. Y por lo que he visto, no se trata de milagros, sino de soluciones económicas al asma y a las alergias provocadas por las partículas en el aire. No es ningún invento el aire puro. Ver salas limpias y salas blancas. Simplemente aplicado a un sistema más económico y móvil que convertir una habitación en sala blanca. Y los beneficios del aire purificado son los que son. Si se considera que la contaminación no provoca ningún efecto en los deportistas pues el programa ya tiene su nombre. Incrédulos.
30 agosto 2010 a 9:04
zigaurre
Muchas gracias por animarse a participar y aportar al debate, Sr. Xavier Trillo, es un honor.
Sobre todo porque nos da la oportunidad de recibir información directa del General Manager de Zonair3D, la empresa de la Burbuja 02. Tiene razón en que al podcast «le falta todavía mucha información», y nadie se la agradecerá más que yo.
Hace referencia a soluciones económicas al asma y a las alergias, así que supongo que podrá darnos referencia de los estudios clínicos que acreditan que la Burbuja 02 es de verdad una solución para tales dolencias «provocadas por las partículas en el aire».
Porque yo no he podido encontrarlos, y por supuesto reconozco que no llego a todo y que esos estudios pueden existir, de forma que estaré encantado de examinarlos y conformar mi opinión al respecto.
Mientras tanto, permítame que dude de las demás afirmaciones. No es suficiente con decir que «los beneficios del aire purificado son los que son», porque ahí está el problema, no sabemos cuáles son. Hace falta demostrarlo, precisamente.
Y una cosa es considerar que la contaminación provoca algún efecto en los deportistas, que quizá lo haga, y otra muy distinta apoyar en esa afirmación que la Burbuja 02 tenga algún efecto en los mismos, o en los que no son deportistas, o en el rejuvenecimiento de los tejidos, o en la solución del asma.
Porque esos efectos sobre la salud, convendrá conmigo, se han de demostrar con estudios clínicos publicados ante la comunidad científica y contrastados por la misma, no con frases publicitarias.
Entenderá, por lo tanto, mi satisfacción al saber que su aportación podrá contribuir a resolver todas nuestras dudas, en el mayor convencimiento de que nos podrá ilustrar de primera mano con las pruebas que demuestren los beneficios que la Burbuja O2 anuncia.
Le reitero mi agradecimiento, y quedo a la espera de su aportación.
7 septiembre 2010 a 19:47
Kreador
Te sigo desde el primer programa y me ha alegrado tu vuelta. Entiendo sin embargo los motivos, ya que hacer un podcast como el tuyo requiere de investigación y por lo tanto tiempo.
Ahora vamos al trapo. Me gusta la idea de proponerte temas, pero recuerda que existen muchos temas atemporales que se pueden tratar siempre. La religión nos da una lista extensisima, empezando por apariciones y vírgenes, sonidos grabados de ultratumba y porqué no… La Biblia, ese conjunto de libros que se supone que es la palabra de Dios y que no se cree nadie, ni siquiera los creyentes (no conozco muchos que se la hayan leído). Yo como ateo lo estoy haciendo, y a cada página me reafirmo más en mi postura.
Un saludo y sigue así.
PD. ¿Has hablado de las pulseras y relojes de moda? 😉
9 septiembre 2010 a 22:51
zigaurre
Los temas religiosos tienen que ser objeto de examen en Incrédulos, desde luego. Poco a poco irán saliendo, yo mismo tengo que coger confianza en este medio.
Muchísimas gracias, esa alegría que me expresas me ilusiona mucho.
24 octubre 2010 a 11:53
makgregory
Sin tanto análisis: si aumenta el oxígeno,aumenta la oxidación y por tanto no ralentiza sino que acelera el envejecimiento celular. Pero más allá de la propaganda, faltaría un tipo de análisis: sanguíneo, que analizase el oxígeno en sangre (o los glóbulos rojos), ya que mediante entrenamiento en altura y en cámaras hiperbáricas (hum, ¿hipo-?), se sabe que sí se incide en el rendimiento físico. Tampoco la composición del equipo «experimentante» está bien diseñado, me da la impresión. Y la burbuja debería ser hermética, ¿no?
31 octubre 2010 a 13:51
ren
Hombre, menuda sorpresa encontrarte de nuevo manos a la obra, nunca entendí porqué dejaste los podcast y te aseguro que me alegra un montón saber que estás por aquí otra vez!
Todavía no conozco mucho esta web pero espero encontrar el modo de enterarme de tus nuevos post.
Un saludo!
1 noviembre 2010 a 9:32
zigaurre
Hola ren, pues a ver si el retorno de Incrédulos no es en falso, porque empecé a preparar un episodio potente y se me está demorando demasiado el tema. He encontrado un formato menos complejo y más ágil para mí en http://elcorraldelapacheca.posterous.com y ahí ando últimamente.
Sobre la forma de enterarte de los nuevos posts, no hay nada más cómodo actualmente que suscribirse al RSS, de forma que te llega automáticamente la noticia de que hay nueva publicación. Si no conoces lo que es el RSS, he encontrado esta página que parece que lo explica muy bien http://www.rss.nom.es/ pero tendrás cientos de tutoriales e instrucciones en la red, seguro.
Gracias por comentar, un abrazo.
14 marzo 2012 a 0:04
Santiago
el otro día en una feria local probé esta burbuja y lo único que puedo decir es que una vez dentro olía como si estuvieras en un balón de playa.
4 diciembre 2012 a 11:59
Alerta magufo: la burbuja que limpia el aire... ¿o que vende humo? | Naukas
[…] Tuve la primera noticia de la burbuja gracias a @estebanumerez, quien hace más de dos años me hiciera una consulta en relación con una información según la cual, el Athletic Club había decidido probar la burbuja con sus futbolistas durante un mes, y otra, de pocos días después, en la que se afirmaba que, entre otros prodigios, “con este dispositivo se reduce el nivel de ácido láctico -un 22%- y el de glucemia -un 10 %-. El aire puro, además, permite una mejor oxigenación cerebral y favorece la regeneración celular”. Esteban, quien en aquella época producía Incrédulos Podcast, le dedicó a este asunto el que creo que fue su último podcast. […]
5 diciembre 2012 a 17:36
Suro Cap
Escuchando tu entrega nº 006, sólo remarcarte una cuestión técnica: deberías bajar el volumen de las cuñas musicales que insertas, dado que tu tono de voz es bajo y al entrar la música obliga a bajar el volumen, a riesgo de atronar a los vecinos o asustar al gato.
21 May 2013 a 0:33
Manuel
Como buen escéptico acudí a la página, pues de eso se trata, en eso nos basamos los buenos escépticos, en el escepticismo… sobre todo en temas obvios como los mitos religiosos (que por cierto, y estoy seguro, escuchándote, que convienes en que absolutamente todos, los anclados ya en la historia y los aún en vigor, han sido y son eso: MITOS, es decir inventos para cándidos o creyentes de clavo ardiendo). Pero te estoy agradecido… aunque era de suponer que esto de la burbuja es un timo más…. por esta ocurrente idea del podcast sobre la burbuja esta… quien sabe si hubiera algo favorecedor en ella que justifique la caradura de sus promotores. Gracias… has demostrado que, por desgracia, es una inutilidad absoluta más que sólo favorece a los timadores que en connivencia con supuestas personas y entidades serias (para las que el dinero es prioritario) engañan a inocentes con el mero afán de enriquecerse. Para cuentos ya están los mios a los que soy aficionado y recreo en podcasts en mi blog y a través también de Ivoox… sin ánimo de engañar a nadie… reconociendo que son eso: cuentos. Como deberían confesar esta panda de burbujeros.
Gracias Esteban
15 septiembre 2013 a 2:42
Rafa
Te mando esta consulta por aquí porque por correo electrónico no se que pasa que no funciona
Tengo una amiga que va a comenzar a beber agua marina diluida a razón de 1 parte de agua salada y 5 partes de agua de dulce porque «dicen que cura todas las enfermedades».
Yo ante estas afirmaciones siempre he sido muy escéptico y aunque le explique a mi amiga que había varias razones para no beber agua de ese tipo como las posibles contaminaciones por aguas fecales o productos químicos o la toma en demasía de sal puede provocar deshidratación ella solo ve lo que quiere ver.
Agradecería una explotación con la cual convenciera a mi amiga del error que va a cometer
Ante todo gracias por el Podcast aunque soy nuevo oyente me gusta como lo haces
Cabrapalmonte