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Y para guardarlo en vuestro ordenador: Ir a descargar
Las notas del capítulo las podéis leer en el resto de la entrada.
Volvemos con el segundo episodio de Incrédulos Podcast, dedicado exclusivamente a analizar la Homeopatía, e intentar averiguar si se trata de una medicina a tomar en cuenta o de un timo.
Digo que se dedica en exclusiva a este tema porque ha salido demasiado largo, y he tenido que prescindir de la sección de Ruegos y Preguntas y del habitual apartado apartado de agradecimientos.
Aprovecho este post para agradeceros a tod@s y cada un@ de l@s que me habéis enviado correos, habéis comentado en el post y os habéis tomado la molestia de mandar audiocorreos. Habéis sido much@s y tod@s me habéis dicho algo útil para ir aprendiendo esto del podcasting, tanto en forma como en contenidos, así que os estoy agradecidísimo.
El episodio cuenta, por tanto, con las siguientes secciones:
1.-Introducción. Y saludo del Astromático, de A Través del Universo.
2.-Tema Central: LA HOMEOPATÍA
2.1.-Historia y principios básicos de la Homeopatía (principio de similitud, dilución y sucusión, memoria del agua).
2.2.-¿Qué primeras preguntas surgen ante esos principios básicos?
2.3.-¿Existen experimentos y pruebas que demuestren su eficacia?
2.4.-Otros argumentos de la Homeopatía.
2.5.-Legislación española vigente en la materia.
2.6.-Conclusión.
3.-Despedida y cierre.
Enlaces empleados para la elaboración del podcast:
- La Homeopatía en la Wikipedia, en castellano y en inglés.
- Monográfico sobre la Homeopatía, completísimo, crítico, realizado a petición de la Generalitat de Catalunya.
- Biografía de Samuel Hahnemann, en la Wikipedia y en una web de Homeopatía.
- Esta misma página citada, Homeopatía Internacional, tiene una sección en castellano, hacia abajo a la derecha en la portada.
- La página del Instituto Américano de Homeopatía, también favorable, claro.
- Web de los Laboratorios Boiron, uno de los principales fabricantes de Homeopatía.
- Artículo sobre el Oscillococcinum, que Boiron fabrica y vende, en la Wikipedia.
- Listado de preparaciones homeopáticas, en la Wikipedia, para que se puedan ver algunos ejemplos de qué sustancias se utilizan y con qué supuestos fines.
- Web de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, organismo competente para el examen y autorización de medicamentos.
- Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios (id directamente al artículo 50).
- Real Decreto 1345/2007, de 11 de octubre, que regula el procedimiento de autorización de medicamentos, y establece el procedimiento simplificado para los «medicamentos homeopáticos» (Comparad el Capítulo II con el artículo 57, si os quedan ganas, claro).
- Qué son los ensayos clínicos, un artículo muy completo en la Wikipedia, y la normativa que los regula según la Agencia Española del Medicamento.
- Tres sitios estadounidenses contrarios a la Homeopatía: Homeowatch, un estudio sobre resultados adversos en homeopatía veterinaria, y What’s the harm in homeopathy? (¿Qué mal hay en la Homeopatía?), la web que cito en el podcast, que recopila y documenta casos de auténtico daño causado por la renuncia a tratamientos médicos convencionales en favor del uso exclusivo de la Homeopatía.
- El vídeo comentado en el podcast sobre el debate en el Museo de Historia Natural de Londres acerca de si «¿Funciona la Homeopatía?». El debate, a juzgar por la encuesta que se realiza entre el público al inicio y al final del mismo, lo gana el defensor de la Homeopatía. ¿Vosotros qué opináis?.
- Un vídeo de James Randi, conocido escéptico que ofrece un millón de dólares a quien demuestre que la Homeopatía es eficaz, explicando cómo funciona en realidad esta disciplina.
- Los dos posts de Esther Samper en soitu.es que menciono en el podcast, completos y críticos con la Homeopatía. Aquí uno, y aquí el otro.
- Y dos curiosidades: los níveles máximos de arsénico que permite la EPA estadounidense en el agua apta para consumo humano; y el tamaño de una piscina olímpica.
La música, en estas versiones reeditadas que vuelvo a publicar en 2010, es música con licencia Creative Commons más atribución:
- The Prophecy Fulfilled, de Thornwill.
- Silaelin, de Antarhes.
- Juanito el Caminante, de Vendetta (Murcia).
He puesto en el podcast las promos de Comando Alt Suprimir y de Invaders Podcast, que por supuesto os recomiendo encarecidamente.
Como siempre, y sobre todo esta vez que la cosa va más larga de lo previsto, muchas gracias por vuestra paciencia, y espero vuestros comentarios, dudas, opiniones contrarias, discusiones, lo que queráis.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
72 comentarios
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25 agosto 2009 a 12:50
KristOmertà
Grande, zigaurre. Tras esto poco queda por decir. Sólo añadir que lo de la legislación me parece verdaderamente vomitivo… pero vamos, teniendo en cuenta la temática del podcast, no será el primer tema que me lo parezca xD
25 agosto 2009 a 22:58
Charleesatch
Ahora mismo estoy terminando de escuchar el podcast y me parece buenísimo. Verdaderamente clarificadora la comparación con la piscina. Tendríamos que bebernos dos piscinas olímpicas enteras para ingerir una única molécula de principio activo homeopático.
Increible ejemplos como el de la pulsera magnética o el agua imantada, respaldadas por ingentes cantidades de publicidad, que se extendieron como la pólvora en nuestro país.
El podcast sigue mejorando en calidad de sonido y mantiene el excelente nivel de contenidos y documentación.
Ánimo zigaurre.
26 agosto 2009 a 0:19
filostro
Buenas! El episodio te ha quedado muy gráfico, completo e interesante. Menudo trabajazo.
Por mi parte ya conocía la actitud de las farmacias al respecto de la homeopatía (Si es por pasta, aquí ofrecemos pulseritas magnéticas, agua de Lourdes y hasta chinitos de la suerte), pero el proceder legal del estado me ha decepcionado profundamente. Esa reglamentación es un coladero a medida…
Mi impresión es que la gente a pie de calle cree que las pildoritas que dan los homeópatas son «concentrados» de los principios activos de hierbas medicinales. ¡Qué irónico! También es curioso cómo hay quien defiende estas prácticas ardientemente, pero cuando se encuentran ante un episodio alérgico agudo, por ejemplo, van corriendo al médico de toda la vida a que les suministre un antihistamínico, y no a buscar una preparación 30C de cebolla…
Lo dicho, ánimo con el podcast, que en estos temas faena no te va a faltar.
26 agosto 2009 a 1:32
Kiara
Encantada de escuchar tu nuevo episodio y comprobar que cada vez suena mucho mejor, (el audio, la música suave y sobre todo me ha sorprendido gratamente la manera de contarlo, mucho más natural…)
En cuanto al tema, creo que voy a discrepar un poquito contigo, si bien es cierto que todo lo que has dicho está muy bien documentado y explicado científicamente, y que es entendible los comentarios de tus oyentes porque yo a veces también comparto la misma opinión, aún así, creo que no se puede tratar la homeopatía como un fenómeno paranormal, en el que crees o no crees, tienes fe o no la tienes.
Yo, personalmente, he comprobado el efecto (si quieres llamarlo así) de un medicamento homeopático, pero eso no significa que reniegue de la medicina tradicional, por supuesto que no, es a la primera a la que recurro. Desde hace unos años, tengo una lesión en las rodillas, y lo primero que hice fue ir al médico, no supieron dar con mi problema y no acertaron con la medicación, estuve en tratamiento terapéutico con un médico especialista en huesos, y me recomendó un tratamiento homeopático, unos meses, tres concretamente que era lo que duraba el tratamiento de esas pastillas y no tengo ningún problema en reconocer que después de un año y medio de dolores intensos encontré alivio, no curación, porque mi lesión es degenerativa y no tiene cura, simplemente tengo temporadas en las que estoy mejor y otras no. ¿Casualidad? No lo se. Tengo que reconocer también que soy anti médicos, anti pastillas y anti todo, pero si puedo tomar algo menos agresivo, menos químico que es lo que me ofrece la medicina tradicional, ten por seguro que lo voy a probar. Y no es sugestión, porque te puedo asegurar que también voy sugestionada al médico de cabecera y convencida que lo que me va a recetar me va a curar, y muchas veces no es así. Además, lo de la sugestión es muy relativa, o yo no me la creo mucho, se murió un amigo mío con 27 años, en tres días de una enfermedad grave y él hasta el último momento estaba convencido de que se iba a curar, la sugestión no le sirvió de mucho….
Cuando hemos acabado de comer y tenemos el estómago pesado, ¿qué pedimos? ¿Una manzanilla? ¿Una menta poleo? ¿o nos vamos al médico a que nos de un almax? Seguro que primero lo intentamos con la manzanilla ¿verdad? O cuando estamos nerviosos, ¿tomamos una tila? ¿una valeriana? ¿un valium? ¿o nos vamos directamente al médico a que nos de un ansiolítico? Creo que todos buscamos alivios alternativos.
Y la medicina tradicional, por muchos ensayos clínicos y por muchas pruebas científicas que se le hayan hecho, todavía tiene muchas lagunas en algunas enfermedades.
En mi caso, y en ese momento, a mí me sirvió, quizás ahora no me serviría, pero siempre me quedará esa duda, porque nadie me lo ha contado, no es cuestión de creer, yo lo viví. Y no pretendo convencer a nadie, no se trata de eso. Yo respeto profundamente todos los argumentos científicos que has expuesto, las pruebas que has mostrado y todas tus opiniones, y seguramente yo misma comparta muchas de ellas, pero como te dije en el primer comentario que hice en tu blog, hay temas que no son siempre categóricamente «blanco» o «negro», hay muchos más colores…..
Seguro que mi comentario traerá debate, eso espero, me gusta leer opiniones diferentes a las mías, para así poder tener una visión más amplia de las cosas. Por ejemplo, el tema de la legislación, sí me ha sorprendido y no precisamente para bien.
Bueno, como siempre, quedo ansiosa esperando el próximo capítulo.
Un saludo
26 agosto 2009 a 9:11
zigaurre
Hola Kiara,
Con todo el cariño del mundo, porque no en vano eres una de las primeras comentaristas en este blog-podcast y de las que más cariño tengo. Creo que tu testimonio es precisamente el claro ejemplo de cómo funciona el «boca a boca» en la homeopatía.
Dices que tienes una lesión degenerativa en las rodillas y que alternas temporadas en las que estás mejor y otras peor. Sin conocer tu enfermedad, ni ser médico, ni tener más datos que los que nos das en tu comentario, a mí no me extrañaría nada que lo que ocurrió simplemente es que el «tratamiento» homeopático coincidió con una de las temporadas en que tu lesión fue menos dolorosa.
Además, reconoces que no te curó, sólo te alivió. Pero fíjate que ese es otro de los «trucos mágicos» de la homeopatía. Lo que dicen siempre, lo que prometen primero, es que cura. Luego, cuando no queda otro remedio más que admitir que no cura, pasan a decir que alivia los padecimientos de los pacientes. Cuando eso tampoco funciona, dan el siguiente paso: por lo menos es menos agresiva que la medicina convencional.
Tienes toda la razón en que la medicina convencional tiene muchas lagunas. Faltaría más, el estado de la ciencia es el que es, y aunque avanza cada día es mucho más lo que todavía no puede hacer que lo que puede hacer.
Con lo que no puedo estar de acuerdo es con esa visión de los médicos científicos de que sólo recetan almax o ansiolíticos. Hasta donde yo conozco, primero empiezan recomendando la manzanilla, sólo después de que ésta no funciona y de pruebas y analíticas pasan a remedios más «potentes». Además, la manzanilla también es hierba, y los fármacos científicos también lo son, no son solo sustancias químicas nocivas como tendemos a creer. Lo que sí tienen detrás son muchas pruebas para garantizar su seguridad.
Aparte de que, por supuesto, en esto también influye cada persona y cada médico. El otro día mi mujer se quejaba porque la pediatra no nos había recetado nada para el catarro de nuestro hijo. Probablemente la pediatra decidió hacerlo así porque opinará que lo mejor es dejar que el catarro se pase en unos días. Pero otro día protestaremos porque creemos que nos recetan cosas demasiado agresivas. Es decir, nos quejaremos del médico siempre, cuando lo más probable es que haya una razón científica tanto en una decisión como en la otra. En cualquier caso, los fallos de la medicina convencional no pueden servir para demostrar las bondades de la homeopatía.
Yo lo que tengo claro es que, como no sé de estas cosas, tengo que depositar mi confianza en algo que sea lo que mejor me pueda asegurar una eficacia y una seguridad. Sabiendo que las dos cosas, eficacia y seguridad, son siempre limitadas, lo que tengo claro es que, si me he de fiar de alguien, me fiaré de quien tiene una legión de científicos detrás, probando y comprobando y haciendo experimentos y volviendo a comprobar y sometiéndose a exámenes objetivos y controlados y todo eso.
De quien no me fiaré es de quien no tiene nada detrás más que una buenísima política comercial.
Todo esto, por continuar con el debate, y volviéndote a manifestar todo el aprecio que te tengo. No sabes lo que me gusta ver que hay un comentario tuyo.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
http://incredulos.com
26 agosto 2009 a 8:35
Charleesatch
Uy, uy, uy que cagada. Dos piscinas olímpicas son simplemente 2×10^30 no 10^60. Eso me pasa por escuchar el podcast y escribir al mismo tiempo.
Un saludo
26 agosto 2009 a 8:52
Teresa
En primer lugar, te agradezco el dedicar tu podcast al tema de Homeopatia. Todo lo que provoque diálogo y discusión de criterios siempre es bienvenido.
Soy médico homeópata ejerciendo hace mas de 20 años y en ello sigo.
Comprenderás que comparto algunas de tus opiniones y difiero absolutamente de otras.
Efectivamente, aunque no conozcamos las causas últimas (la aspirina se utilizó mucho tiempo antes de conocer su auténtico mecanismo de acción) es un hecho que los remedios homeopáticos bien indicados ejercen una acción curativa fuera de toda duda. (los incrédulos no nos basamos en hechos?)
Te has informado, has leido mucho (parece) pero hay cosas que no puedes entender porque no están donde has buscado.
Por ello te invito a que dejes la teoria y bajes a la realidad. Te invito a hablar de medicina, de opciones y de la responsabilidad que tenemos todos aquellos que nos dedicamos (por vocación) a esto, de conocer todas las terapias posibles para el alivio del sufrimiento humano.
Te invito a mi consulta, a que hables con mis pacientes y a que entres en contacto real con aquello de lo que hablas.
Los enfrentamientos generalmente no solucionan los problemas, los enquistan y los cronifican.
Lo importante es dar al paciente la terapia que necesita para su curación, sea la que sea y me pareceria inmoral no aplicar una terapia efectiva ampliamente utilizada porque no se ajusta a los patrones de la ideología médica dominante.
un saludo
26 agosto 2009 a 9:55
zigaurre
Gracias Teresa, muchas gracias por tomarte tu tiempo para escribir un comentario.
No puedo estar de acuerdo con los argumentos que utilizas. Son los que he oído siempre en defensa de la homeopatía, pero ninguno de ellos se sostiene:
1.-«Es un hecho que los remedios homeopáticos bien indicados ejercen una acción terapéutica fuera de toda duda».
Es simplemente una afirmación, que por muchas veces que se repita no se convierte en cierta por sí misma. No es un hecho que tengan acción curativa, sino todo lo contrario, sólo «curan» o aparentan curar, de forma anecdótica, con la misma frecuencia que un placebo. Ése es el hecho que se ha comprobado más de una vez.
2.- Mencionas «remedios homeopáticos bien indicados». Ése es otro de los problemas que presenta la Homeopatía. En origen decía buscar un remedio individualizado para la sintomatología de cada paciente, algo «bien indicado» para cada uno, pero esa forma de actuar o se ha perdido o sólo se menciona cuando conviene. La inmensa mayoría de la Homeopatía actual son preparados industriales en botecitos que se compran en farmacias sin la atención individualizada que la Homeopatía profesa.
3.-Me invitas a acudir a tu consulta y acepto encantado. Si me dejas hacer un análisis estadístico en profundidad, podremos hacer comprobaciones fehacientes para los dos. Mi hipótesis inicial es la siguiente: un buen porcentaje de tus pacientes presenta dolencias que remiten espontáneamente por sí mismas; otro buen número de ellos habrá llegado a tu consulta en la fase más manifiesta de su enfermedad, cuando los síntomas aparecen y remiten sucesivamente, pero su causa permanece; muchos tendrán enfermedades dolorosas, y la mitigación del dolor será el objeto de acudir a tu consulta, pero no la curación de la patología, y resultará que los episodios de dolor aparecen y remiten al margen del tratamiento, pero será fácil atribuirlo a la homeopatía; habrá muchos otros casos, pero no podremos hacer una estadística suficientemente amplia por cada enfermedad y cada remedio hoemopático, salvo que tengas decenas de pacientes de cada grupo. En cuyo caso estaré encantado de hacer los correspondientes ensayos y que publicáramos juntos sus resultados, tanto en un sentido como en otro.
4.-El argumento de la aspirina también es muy conocido. Efectivamente, durante muchos años no se conocía su mecanismo de acción, pero estaba más que probada su eficacia y su seguridad. Ahora ya ha demostrado las tres cosas: mecanismo de acción, eficacia y seguridad. La Homeopatía no ha probado ninguna de esas tres cosas.
5.-Por último, el argumento de que la Homeopatía es víctima de la ideología médica dominante. No es cierto, en absoluto. Los motivos para rechazar la Homeopatía son científicos, y se basan en la ausencia de prueba sobre su eficacia, seguridad y mecanismo de acción. No por motivos ideológicos. Al contrario, hay muchos motivos ideológicos que se oponen al avance en el estudio de terapias científicas avanzadas. Pero ese es otro debate.
En lo que estoy totalmente de acuerdo contigo es en que no se debe negar a un paciente una terapia efectiva que ayude a su curación o al alivio de su padecimiento. Pero la homeopatía no entra en esa categoría. No es otra cosa más que pastillas de azúcar inservibles y presentadas como curativas, con mucha filosofía y mucho marketing detrás. Por supuesto, en cuanto presente pruebas farmacológicas, pruebas preclínicas y ensayos clínicos que demuestren la realidad de su utilidad terapéutica, revisaré mi opinión de forma inmediata y la publicaré.
En la confianza de que contribuya a seguir con el debate, permíteme mostrarte de nuevo mi agradecimiento por escuchar el podcast y manifestar tu opinión.
Un saludo,
Esteban (zigaurre)
19 octubre 2009 a 3:02
Ricardo
¿ esto lo cura un plascebo?
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/2009/08/los-escepticos-que-hacen-sufrir-ninos-y.html
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/2009/08/traumatismos.html
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/2009/08/primera-ley-de-curacion-de-adentro.html
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/2009/08/el-esceptico-christian-hess-araya-dijo.html
http://homeopatiaylamanodedios.blogspot.com/2009/08/la-mano-de-dios-en-accion.html
19 octubre 2009 a 2:59
Ricardo
Teresa, excelente tu presentacion, la comparto.Soy Ricardo, médico homeopata de Mendoza-Argentina-
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
http://escepticoscircularesylahomeopatia.blogspot.com/
http://randiyelremediohomeopticoquefunciona.blogspot.com/
http://randiyelremediohomeopticoquefunciona.blogspot.com/2009/10/efecto-plascebo-en-ninos-y-la.html
http://randiyelremediohomeopticoquefunciona.blogspot.com/2009/10/randi-sigue-rajatabla-aquello-de.html
26 agosto 2009 a 9:36
Kiara
Con todo el cariño del mundo también, tengo que decirte que te equivocas, o quizás no me he explicado bien.
Sí, es cierto, que mi lesión tiene temporadas buenas y no tan buenas, pero ni las buenas duran tanto ni las malas tampoco y me refiero al año y medio que estuve con dolores intensos y que los médicos con un montón de pruebas y medicina tradicional no consiguieron paliar. Cuando estoy con dolores te puedo asegurar que no estoy año y medio, se me cargan las rodillas, me cuesta subir escaleras, pero con unos ejercicios que tengo que hacer y regenerando y fortaleciendo el cartílago, se me alivia bastante hasta que se vuelve a ablandar. Esta lesión es así y a mí no me engañaron diciendo que me iba a curar, al contrario me hablaron de aliviar para tener calidad de vida, y te aseguro que la tengo. No me lo pensé dos veces y a mí me dio resultado. Y lo de q
26 agosto 2009 a 9:43
Kiara
Se me ha ido el dedo, perdón.
Y lo de que es menos agresivo, no me lo dijo el médico, lo digo yo, porque he comentado antes que soy anti pastillas, de cualquier tipo.
Y lo de la manzanilla, vuelvo a decirte lo mismo, todos buscamos alivios alternativos, no vamos directamente al médico a que nos recete algo fuerte…
Reconoces que no sabes de estas cosas, yo estoy de acuerdo con Teresa en que aunque te has documentado muy bien, y has demostrado científicamente muchas cosas, hay que bajar un poquito a la práctica y si aun así no te convece (e insisto, no se trata de convencer a nadie), pues seguirás pensando lo mismo y tan amigos….
Un abrazo
26 agosto 2009 a 10:00
zigaurre
Por supuesto, por encima de todo, tan amigos.
Un abrazo, Kiara
Esteban (zigaurre)
26 agosto 2009 a 10:24
bendecido
Un episodio excelente. Creo que ha quedado bastante claro que la homeopatía es una milonga.
27 agosto 2009 a 15:44
juandesant
¡Genial! Muy bien expuesto, y perfectamente argumentado. Sólo quería poner una ínfima (infinitesimal) pega: a la hora de hacer la comparación con la piscina, habría estado bien decir cuántas de esas piscinas habrían hecho realmente falta para obtener UNA molécula de preparado.
Así que me pongo: en una piscina de 50*25*2=2500 m3 de agua, hay 2500*1000/18 ≈ 138889 moles de agua. Multiplicando por el número de Avogadro, tenemos ~8,4e+28~10^29… así que para tomar una molécula de sustancia 30c tendríamos que tomar ((10^2)^30)/10^29 = 10^31 piscinas olímpicas…
O sea, casi tantas piscinas como moléculas contiene un mol de sustancia… para poder tomar UNA MOLÉCULA de sustancia, que seguiría sin hacer nada.
27 agosto 2009 a 15:51
juandesant
Para la discusión con Teresa, un estudio reciente demuestra por qué las prácticas que no son efectivas, y que incluso pueden resultar dañinas, resultan exitosas a nivel social:
http://arstechnica.com/science/2009/04/why-snake-oil-sells.ars
http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0005192
ps. Por cierto, has hecho genial en poner la imagen de «Homeopathy is full of…» y en haberlo ejemplificado durante el podcast hablando de las aguas residuales y otros tóxicos.
pps. Tratar al paciente de forma integral, teniendo en cuenta más de una enfermedad a la vez, en lugar de una por una, y proporcionar apoyo sicológico, no es integral de la homeopatía, es una buena práctica, pero que cuesta trabajo.
27 agosto 2009 a 16:09
zigaurre
Venía dándome cuenta (esto de ser podcastero y bloguero novato es lo que tiene) de que las respuestas que doy a cada comentario también se cuentan en el total, de forma que el post anterior sobre la luna tiene 30 comentarios ¡porque la mitad son míos!
Así que va a ser mejor hacerlo como he visto en algún otro blog, agrupándolos de vez en cuando.
@KristOmertà @filostro @bendecido muchísimas gracias por vuestras felicitaciones. Cuando no estéis de acuerdo también, por favor, dadme caña porque de eso se trata, de que le demos al caletre con todas estas cosas.
@Charleesatch precisamente, la matemática que hace falta para saber cuánta agua beber para tomar una sola molécula de sustancia la acaba de poner @juandesant, y menos mal, porque yo también me puedo imaginar que 10^30 no es la mitad de 10^60, pero no sabía ir más allá.
@juandesant, ¿y si rizamos el rizo? Podríamos añadir que una piscina olímpica va ganando profundidad, a partir del mínimo de 2 metros que tiene jejeje
El número de Avogadro ha sido una de las cosas más difíciles de meterme en la sesera, cuando he estado documentándome sobre este tema. Lo he entendido al fin, pero no lo he aprehendido del todo, mi matemática se queda en los + – * / que ofrece una calculadora de 12 dígitos. Por eso no me atreví a utilizarlo en el episodio. Pero tus cálculos acaban de ayudarme a comprender mejor el «conseto». La próxima vez te pondré un tiempo de 15 segundos para explicármelo. De sobra ¿verdad?
Un abrazo a todos, 10^31 gracias
Esteban (zigaurre)
27 agosto 2009 a 18:04
teresa
Impresionante!
Me encantan vuestros razonamientos, vuestro profundo conocimiento de la física y vuestra emoción a la hora de daros palmaditas en la espalda…
Impresionante!
Pero que se os olvide que eso es ciencia…ciencia es tener la mente abierta para cualquier tipo de fenómeno que se observe y poner la maravillosa mente humana al servicio de la explicación de dicho fenómeno. O por lo menos eso me enseñaron a mi en la facultad….
Y parece que de apertura mental andais escasillos….
Quien de vosotros está en contacto directo con pacientes?, ¿cuántos de vosotros habeis tomado remedios homeopáticos?
Creia que podia haber diálogo, pero os estais posicionando como poseedores de la verdad absoluta y así resulta dificil.
Yo no hablo de estudios ni teorias, que habrá de todos los tamaños y colores, yo hablo de lo que veo cada dia desde hace mas de 20 años.
Y puestos a ello, me importan un bledo las estadisticas y los estudios porque lo único que me importa es que el paciente que sufre de lo que sea deje de sufrir o se le alivie o se cure,o cambie de médico porque le va mejor otro profesional u otra terapia… porque hay para todo en este dificil oficio.
Pareceis expertos en todo, escondidos tras nombres ridículos, hablando de algo que desde luego no entendeis…y a eso lo llamais posición científica?
Lo evidente es evidente, por mucho que nos empeñemos en negarlo, pero si os hace ilusión, adelante, la ilusión es una emoción importante para mantener nuestro sistema inmunitario en condiciones.
Un abrazo a todos
27 agosto 2009 a 23:11
zigaurre
Claro que puede haber diálogo, Teresa, y de eso se trata, que podamos razonar juntos en la tarea de averiguar si la Homeopatía es efectiva o es un engaño. Ni nos estamos dando palmaditas, ni nos escondemos tras nombres ridículos (mi nombre de pila lo tienes firmando cada post y cada comentario, y completo con dos apellidos en el apartado «Sobre el autor» del blog, difícilmente me puedo identificar más).
Eso es lo que creo de la ciencia, que es «tener la mente abierta para cualquier tipo de fenómeno que se observe y poner la maravillosa mente humana al servicio de la explicación de dicho fenómeno». Lo que pasa es que cuando pones la mente al servicio de la explicación del fenómeno, sólo encuentras magia, palabras bonitas, acusaciones de cerrazón mental a quien lo pone en duda, ni una prueba científica.
Respóndeme, por favor, si lo de las diluciones es cierto en los remedios homeopáticos que tú prescribes. Porque ahí sí que tengo claro que no hay componente activo de ninguna clase. Alguna explicación habrá que encontrar para ese misterio. Lo de la aspirina ya lo hemos debatido, la aspirina tenía sus ensayos clínicos que demostraron eficacia y seguridad durante decenios, y al final se encontró también su mecanismo de acción. Las tres cosas que le faltan a la homeopatía.
Si no es a través de estadísticas, estudios y teorías, ¿cómo vamos a creer a la Homeopatía? ¿O por qué creer sus testimonios personales más que, por ejemplo, las 700.000 personas víctimas de terapias alternativas, esotéricas, mágicas, estafadoras, como las recopiladas y documentadas en http://whatstheharm.net/ ?
368.379 personas fallecidas y 306.096 lesionadas por el uso de muy diversas «soluciones milagrosas» prometidas por gente con la mente muy abierta. ¿Tantas como las que pueden contarme las bondades de la Homeopatía?
Vuelvo a citarte, pidiéndote disculpas por hacerlo: «lo evidente es evidente, por mucho que nos empeñemos en negarlo». O en afirmar lo oculto.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
27 agosto 2009 a 18:06
Charleesatch
No tengo por más que estar de acuerdo con Zigaurre en este asunto.
Parece ser que los preparados homeopáticos no tienen mayor rendimiento que una sustancia placebo. Sin embargo, también confieso que el poder del placebo es subestimado con frecuencia.
Por ejemplo, uno de los primeros consejos que le dan a un enfermo de cáncer es que cuide su autoestima y que mantenga su moral alta. Creo que esto es debido a que sistema nervioso y sistema inmunológico están intimamente ligados, de forma que si uno está en unas condiciones óptimas es muy posible que el otro también (mas bien, podríamos pensar que no se le perjudica más de la cuenta).
Con esto quiero decir que si uno se encuentra mentalmente optimista, pensando que se va a recuperar de cierta dolencia (ya sea haciendo meditación, recurriendo a la homeopatía, etc), es casi seguro que la recuperación será más efectiva que si estamos de capa caída. Por lo menos esa es mi opinión.
Al igual que zigaurre muestro todo mi respeto hacia las personas que han usado la homeopatía y les ha funcionado. Yo nunca la he utilizado y no tengo una experiencia propia que me pueda avalar.
Un saludo a todos.
PD: como veo que ya vais por Avogadro perderé el miedo a poner unas cifras.
El Sol posee una masa en torno a 2×10³⁰ kg(me acabo de enterar al escribir esto que el blog admite el uso de superíndices, grata sorpresa) o lo que es lo mismo 2×10³³ gramos.
Si todo eso fuera agua tendríamos, dividiendo por 18 (su masa molecular), 1,1×10³² moles de H2O.
Multiplicando por el número de Avogadro tendríamos 6,69×10⁵⁵ moléculas de agua.
Por tanto, ni bebiéndonos el Sol transformado en agua (que ya hay que tener sed) garantizamos al 100% que ingerimos una molécula de principio activo.
Zigaurre, ¿seguro que la interpretación de los 30c es correcta? Es que la química se me dió fatal y los números que salen me parecen muy exagerados.
27 agosto 2009 a 22:48
zigaurre
La dilución 30C es exactamente así, efectivamente. Diluir en proporción 1:100 en cada ocasión, 30 veces:
1.- 1:100 (10^2)
2.- 1:10.000 (10^4)
3.- 1:1.000.000 (10^6)
4.- 1:100.000.000 (10^8.- límite del arsénico en agua potable según EPA de USA)
5.- 1:10.000.000.000 (10^10)
6.- 1:1.000.000.000.000 (10^12)
7.- 1:100.000.000.000.000 (10^14)
… y así sucesivamente.
Para el Oscillococcinum, dilución 200C (10^400) en algún lugar leí que superaba a la materia conocida en el universo o algo así, no te lo puedo decir seguro y por eso no usé el ejemplo en el podcast. Pero con la analogía del Sol para 30C no andas desencaminado, no.
Por cierto, que no sé cómo poner los superíndices jejeje me tienes que mandar un mail con las instrucciones «for dummies».
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
28 agosto 2009 a 8:57
Teresa
No intenteis explicarlo desde la química….ahí os doy la razón. Yo tambien he estudiado química.
Pero el organismo humano no es sólo química. También hay electricidad, electromagnetismo….
Cuando a uno le da una descarga eléctrica, se le para el corazón y está claro que ahí no vamos a explicarlo desde la química….pero el tio va y se muere…
Hay otros muchos factores que afectan positiva o negativamente al cuerpo y ese es el campo de terapias que logicamente! no tienen su explicación desde la química, así que os recomendaria que no siguierais buscando un libro en una pescaderia…
Los remedios homeopáticos tienen acción curativa indudable (lo digo desde mi experiencia, y os recuerdo que me metí en este podcast por verme representada en el titulo…) y lo compruebo cada dia cuando no doy el remedio adecuado, porque no hay cambios, cambios que si se producen cuando doy el adecuado.
Si todo fuera placebo, no habría esa diferencia…por no hablar del consabido tema de los bebés, que claro, por mucho carisma que una pueda tener….
Abrazos
28 agosto 2009 a 17:02
zigaurre
Hasta ahora no he visto un sólo lugar donde la Homeopatía diga que su funcionamiento tenga que ver con la electricidad o el electromagnetismo, eso es una novedad, mira tú por dónde.
Hay rayos de tormenta que matan, oscuras terapias de electroshock utilizadas antaño (o no tanto) en el tratamiento de enfermos mentales, pero hay marcapasos que mantienen un corazón enfermo en funcionamiento. ¿Qué tiene eso que ver con la Homeopatía?
Y hay muchísima medicina científica que no tiene que ver con la química.
Pero me da la impresión de que siempre habrá un nuevo truco de prestidigitador en estos debates, siempre una nueva sorpresa argumental que lleve el debate a otro terreno, cuando el anterior ya se ha vuelto incómodo.
Un último apunte: «cambios que sí se producen cuando doy el adecuado». No quiero enrollarme. Ni la coincidencia en el tiempo demuestra nada, ni la correlación implica causalidad.
Con el tema de los bebés ni me meto, me sulfura.
Un abrazo
Esteban (zigaurre)
28 agosto 2009 a 17:52
Kristofer
Si se me permite entrar un poco a debatir -sin ningún tipo de actitud de índole ofensiva y sin la convicción de estar en posesión de la verdad absoluta-, la ciencia puede implicar tener la mente abierta, pero concretamente es el conocimiento sistematizado, elaborado mediante observaciones, razonamientos y pruebas metódicamente organizadas.
No pueden importarte «un bledo las estadisticas y los estudios «, porque eso demuestra la verdad, no lo que observa uno. Si te digo que veo la TV desenchufada porque funciona con la electricidad de mi cuerpo, ¿me creerás? ¿Puedo esperar que me crea alguien? ¿O debo demostrarlo de manera fehaciente?
No es que seamos cerrados de mente… pero las cosas no se aceptan porque sí, o porque lo diga alguien «importante», sino tras pruebas.
Tú compruebas cambios y reacciones, bien. Pero si funciona, ¿por qué no se puede comprobar científicamente? ¿Mística? Pues comprende que la mística no nos sirve… y no debería servir a nadie cuando su vida depende de ello.
@zigaurre «siempre habrá un nuevo truco de prestidigitador en estos debates, siempre una nueva sorpresa argumental que lleve el debate a otro terreno, cuando el anterior ya se ha vuelto incómodo.» BINGO Es como un mecanismo de defensa que desarrollan, y muy bueno, porque te llega a desesperar y desistes…
28 agosto 2009 a 18:53
Juandesant
Sobre aperturas de mente y nombres ridículos, parece q Teresa no es suficientemente abierta de mente para tomar un seudónimo por un acto creativo.
Desde luego, existe mucha relación entre cuerpo y mente, y yo mismo he hecho cursos de Reiki, y he conseguido aliviar dolores, pero no en todos los casos, y sospecho q la temperatura y el contacto tienen una importancia sicológica fortísima.
Hay estudios q demuestran la utilidad de practicas como la acupuntura, aunque los últimos estudios niegan la especificidad de las zonas q se pinchan: tenemos confirmado q la acupuntura sirve para la supresión del dolor, y se descarta parte de la «mitología», y queda por descubrir el auténtico principio fisiológico.
http://arstechnica.com/science/news/2007/09/acupuncture-may-be-more-effective-for-back-pain-treatment-than-conventional-medicine.ars
En cambio, con la homeopatía no hay nada de eso: no es que no sepamos cómo funciona, es que no está establecido q funcione!
28 agosto 2009 a 20:11
maeltj
Aun no he escuchado ni leido nada, pero sabiendo de que va el episodio, creo que este vídeo puede ser bastante ilustrativo.
Salute.
29 agosto 2009 a 0:04
Guti
La homeopatía parece ser como las religiones no te demuestran nada pero todas funcionan, se cuentan cientos de casos de personas curadas de durísimas enfermedades por el mero echo de asistir a una charla religiosa, la fe es la fe y dicen que todo lo cura pero nunca lo demuestra, ni estadística ni científicamente, porque si se pudiera demostrar no seria fe, seria medicina contrastada.
Muy buenos, 3 podcast fantasticos
Un saludo
29 agosto 2009 a 18:42
Teresa
Comienza Septiembre y comienzan mis vacaciones.
A la vuelta no seguiré con este diàlogo inútil porque de verdad que tengo muchisimo trabajo para decidir qué «placebo» doy en cada caso…
Sólo me gustaria reiteraros que no se puede explicar la homeopatia desde la química, otras ciencias se encargarán de hacerlo.
Y no la confundais ni con la magia ni con la fé (con mis respetos hacia ambas) porque no es ni una cosa ni la otra…
Un abrazo
29 agosto 2009 a 18:47
Juandesant
Me encanta: la homeopatía ni es ciencia, ni es magia, ni es fé… Lo único que queda es llamarla charlatanería. Como el aceite de serpiente…
29 agosto 2009 a 19:12
zigaurre
@juandesant
¿El aceite de serpiente? Eso no lo había oído nunca, mira tú por dónde. Otro tema futuro para Incrédulos Podcast. Ya voy sumando unos cuantos. ¡Gracias! Ahora a ver qué dice San Google del aceite éste.
@Teresa
El diálogo ha sido improductivo, desde luego, porque no puedo decir que me haya dado información nueva a considerar con relación a la Homeopatía, pero inútil no, seguro que no. Felices vacaciones y a la vuelta pásate por Incrédulos Podcast. Quizá haya otros temas de tu agrado.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
30 agosto 2009 a 2:51
renfield
Enhorabuena por este artículo, soy nuevo en el tema podcast y me ha encantado iniciarme con uno tan sugerente y riguroso. Acabo de terminar de escuchar el primero acerca de la luna y confieso que este segundo me ha parecido más contundente, con argumentos más fiables.
He recibido una educación enteramente basada en el racionalismo más moderno (en el sentido histórico del término) y en estos tiempos postmodernos de pastiche y picoteo siempre me ha puesto de mal humor el discurso pseudocientífico de estas supersticiones recicladas. Me disgusta y asombra a la vez el empleo de tecnicismos y comparaciones que envuelven su contenido mágico e irracional… en un intento paradógico de rellenar sus agujerillos conceptuales recurriendo al discurso científico que a la vez intentan criticar.
Reiki, homeopatía, rebirthing, pirámides, energías… técnicas de curación cuyo conocimiento está monopolizado por pseudo gurús que te miran condescendientemente desde un egocentrismo que les permite creer que poseen un don chamánico por el que tienen derecho a cobrar… porque al final, la mecánica cuántica acabará por explicarlo todo!!!
Sabes lo más gracioso, no he encontrado a ni uno solo de estos adeptos a las energías cósmicas que parezcan más sanos, más jóvenes o más equilibrados que cualquier otra persona en sus mismas circunstancias… y es que todos somos ese mismo polvo cósmico que nos hace unas frágiles criaturas desnudas, sin garras ni dientes, que mirando de noche a las estrellas se preguntan ayayay dónde me he metido!
30 agosto 2009 a 7:34
zigaurre
Millones de gracias, renfield. Son los comentarios de gente no habitual en los podcast los que más ilusión me hacen. Ya verás, el podcasting es un camino sin retorno, te enganchará. Si te interesa la temática científica, te recomiendo los magníficos podcast que publica cienciaes.com, y por supuesto A Través del Universo. Tienes los enlaces en la barra de la derecha de la portada.
Un abrazo, y gracias de nuevo
Esteban (zigaurre)
30 agosto 2009 a 11:12
Renfield
Supongo que tendrás en mente algún podcast tipo, estamos solos en el universo, los monstruos del lago ness y el yeti, los fantasmas y la adivinación del futuro… bueno, estoy siendo irónico a medias porque de esos temas ni siquiera pierdo el tiempo pensando en ellos (no así con respecto a la homeopatía, tema sobre el cual tu podcast me ilustró hasta quedar saciado…
Y sobre eso te retaría a hablar en alguno de tus proyectos futuros dado que creo que es un tema central en toda empresa que verse sobre el conocimiento: dónde crees que están los límites del conocimiento? Y no me refiero sólo a las limitaiones cognitivas del ser humano o a su reducido tiempo bajo esta forma tan ordenada de la materia, me refiero a si alguna vez te has preguntado en qué momento una explicación (de origen científico) ha logrado saciarte hasta el punto de dar por zanjado un tema o una pregunta.
No se si me he explicado la verdad, pero muchas veces me temo que las personas más escépticas encontramos rápidamente un alivio en respuestas avaladas por el conocimiento (reconocido) y que posiblemente una respuesta científica siempre sea una respuesta incompleta… dada la actual crisis sobre el conocimiento (insatisfacción que lleva a muchos a abrazar teorías más poéticas… o esotéricas) creerías perjudicial en algún punto una Fé en la ciencia?
Un saludo!
ah… y qué tal unos comentarios acerca de la cienciología?
30 agosto 2009 a 15:29
filostro
@Renfield, con esa sugerencia vas a lograr el cierre cautelar del podcast, jeje. Que la cienciología tiene más abogados que misioneros.
30 agosto 2009 a 16:11
zigaurre
@Renfield, todas las sugerencias y reflexiones son muy acertadas, creo que voy a incluir la respuesta en algún episodio de Incrédulos, porque hay mucho que comentar al respecto. Muchas gracias 🙂
@filostro, ¿en serio? Creo que voy a adelantar entonces el episodio sobre Cienciología 😉 Voy a empezar a documentarme…
31 agosto 2009 a 16:07
ari
Buenassss, estoy escuchando el podcast ahora mismo, está muy bien, así que aprovecho para preguntarte una cosa que llevo añosss buscando… Hace unos 10 años fui a hacer un safari por kenya, y no recuerdo quien, sino se lo preguntaría a él o ella, nos recomendó unas pastillitas homeopáticas que evitaba que los mosquitos te picaran… no tengo mas pistas que esta… solo se que iban muy muy muy bien y he preguntado por 50.000 farmacias de por aquí y no las he encontrado pq me piden el nombre técnico que tiene ese prodcuto, y claro… no tengo ni idea…
Bueno, pues solo eso, enhorabuena por tu podcast zigaurre…
un petó!!!!
agurrrr!
31 agosto 2009 a 16:23
zigaurre
Ari, bonica… te puedo asegurar que no hay ninguna pastilla homeopática que evite que los mosquitos te piquen. Ni que funcione muy muy muy bien, ni muy muy muy mal. Los mosquitos te picarán en Kenya y en cualquier otro lado, salvo que uses buenos repelentes o un mosquitero.
De todas formas, eso de unas pastillas para que los mosquitos no te piquen no coincide mucho con los objetivos que presenta la homeopatía. Esta dice que cura enfermedades, en algún caso también dice ser buena para prevenirlas, pero hasta ahora no me había encontrado con esa función repelente de insectos.
Por lo poco que sé, éstos buscan su alimento guiados primero por la luz y luego por la temperatura y las secreciones corporales, sudor sobre todo, de sus víctimas (animales y humanos), así que un remedio de administración oral debería ejercer algún efecto sobre estas cuestiones.
Me juego el brazo que tú elijas a que ninguna pastilla homeopática (diluyendo ancas de rana depredadora de mosquitos, por ejemplo) ejerce ninguna función de esta clase, ni ninguna otra.
Me parece peligrosísimo el tema, además, porque si confías la prevención de las picaduras a cualquier pastilla de este tipo, no sólo estás perdiendo dinero en manos de un engaño, sino que te expones a múltiples enfermedades muy serias que transmiten los mosquitos, la famosa malaria, por ejemplo.
Decías que estabas empezando a escuchar el podcast. Ya me gustaría que al final me dijeras si te ha informado con relación a la Homeopatía.
Un petó molt gran
Esteban (zigaurre)
31 agosto 2009 a 16:46
ari
Ya lo he acabado el podcast, me ha parecido genial, ademas, no suelo ser usuaria de homeopatía sinceramente, por miedo a que no funcione, aunque muchas mamás me han comentado eso…. a mi hijo le ha evitado otitis, a mi hijo le ha evitado no se que o no se cuantos… pero excepto algún jarabe para la tos.. no he sido usuaria…
Pero bueno, el caso es que fuimos a kenya y a parte de las medicaciones que tuvimos que tomar para poder ir, nos fuimos tannn contentos con nuestras pastillicas tomandolas cada 6 horas sin faltar y lo mejor es que nos hemos pasado 10 años buscandolas cada verano por lo bien que nos fueron jejejeeje….
Como te decía en twitter… yo es que me lo creo todo.. marcianos, dos lunas y repelentes de mosquitos milagrosos…
Un besooo y gracias por la respuesta!
1 septiembre 2009 a 17:42
Luis F. Mayorgas
Un saludo, Esteban. Simplemente quería felicitarte sinceramente por tu podcast. Cada vez son (somos) más los que hemos adoptado un formato, digamos, coral en los podcasts, con varias personas charlando. Es algo que le da más dinamismo, pero que muchas veces puede llevar a divagar un poco y desviarnos del tema a tratar (o a no tratar ningún tema, que a veces también nos pasa)
El formato de locutor único, por así decirlo, es mucho más dificil y más arriesgado, pero a veces puede permitir centrarse más en los temas a tratar. Echaba de menos este formato, así que me alegro de haber descubierto tu podcast.
El enfoque también me parece muy interesante, porque a partir de temas populares, como leyendas urbanas, mitos o timos varios, introduces el método científico. También me gusta el esfuerzo en hacer un razonamiento riguroso.
En resumen, que ya estás en mi lista de suscripciones, sospecho que por largo tiempo. Un saludo, y a seguir con el buen trabajo. Ah, una última sugerencia, yo si soy partidario de que uses música de fondo, ayuda a tapar defectillos en el audio, pero procura usar música ambiental, preferiblemente instrumental, sin voces, porque si no, distrae de lo que se está contando. Buena suerte…
2 septiembre 2009 a 13:33
zigaurre
Luis, un saludo de estas características, de uno de los grandes del podcasting, es un sueño. Muchas gracias por tu opinión, y por tomarte el tiempo de escribirla en este comentario.
Siempre he tenido claro que quería hacer un podcast de locutor único. Llevo algo más de tres años escuchando podcast, y así me inicié como oyente: Aspirante, Comunicando, Esquiva esto, Cabreados, Soliloquios… Y también han sido de locutor único los programas de radio que más me han gustado siempre. Eso que dicen «la magia de la radio», que yo siempre he vinculado a intimidad entre locutor y oyente, creo que también se consigue en el podcasting. Me encantaría, por tanto, llegar algún día a esa intimidad.
Es verdad que muchos podcast han ido hacia formatos corales (Comunicando enseguida introdujo colaboradores como Sergio Schinoff), pero lo que me ha reafirmado en la intención de hacerlo solo ha sido la proliferación actual de podcasts de grupo. Ya hay muchos, y poco podía añadir yo a ese espectro. Y, por último, el hecho de que mis horarios de trabajo y familia me complican la cuestión de quedar con otros podcasters para grabar juntos.
En fin, es el comienzo de la andadura, y con ánimos como los que me transmites se hace más fácil y, desde luego, más gratificante.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
P.D.: lo de la música será objeto de revisión en el futuro, seguro. Aún voy haciendo pruebas con el audio sin tener ninguna idea de lo que hago, así que ya iré aprendiendo a utilizar hardware y software, nivelar volúmenes y esas cosas, que por ahora se me hace complicadísimo.
2 septiembre 2009 a 13:02
theblackiepage
Pedazo de podcast! Da gusto oirte hablar me ha encantado
Muchos ánimos y sigue así, ya te he enlazado en mi lector de feeds y no
pienso perderme ninguno de tus programas
Por cierto, hace poco hable yo también de este tema en mi blog. Por
supuesto mi post no le llega al tuyo ni a la suela de los zapatos, pero tiene un video que seguro te va a encantar
Te dejo el link
http://theblackiepage.wordpress.com/2009/08/28/aguita-de-colores/
Un besote
2 septiembre 2009 a 13:35
zigaurre
Blackie, gracias por tu amabilísima opinión y por darme noticia de tu blog. Me parece interesantísimo y ya me he suscrito.
Encontrar una bilbaína por estos lares, aunque ahora estés lejos, siempre es una alegría.
El vídeo también lo han puesto en uno de los comentarios anteriores, pero no tiene desperdicio, lo vería una y otra vez.
Muchísimas gracias de nuevo, espero que te gusten los próximos episodios.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
6 May 2011 a 17:26
nfzfpd
U05Dun nlorzvtzjdau
2 septiembre 2009 a 13:36
phroc
Te felicito una vez más. Llevas una clara línea ascendente en tu podcast. No sé donde vas a terminar !!! Además, creo sinceramente que eres el podcaster que más se curra el guión de cada episodio y los posts correspondientes. Cuánta información !!!
Te dejo el link de un artículo: http://noticias.terra.es/especiales/mundo-insolito/actualidad/un-joven-de-eeuu-sufre-una-rara-enfermedad-que-le-hace-llorar-lagrimas-de-sangre.aspx
Igual un día te animas a tratar estos temas, como por ejemplo el caso concreto de la sangre coagulada de algunos santos que se licúa en fechas fijas, como ocurre concretamente en una iglesia de Madrid… Ahí lo dejo.
Un saludo.
2 septiembre 2009 a 13:47
zigaurre
Ya están en Evernote en el tag de «temas futuros» de la carpeta de Incrédulos 🙂 Muchas gracias, todo tipo de sugerencia me vendrá siempre de maravilla.
La línea ascendente parará pronto, tanto como en el próximo episodio que estoy preparando, porque será de un tema menos potente seguro. Pero bueno, esto es un camino de largo recorrido, así que ya irá asentándose la cosa.
Millones de gracias como siempre, un abrazo
Esteban (zigaurre)
2 septiembre 2009 a 13:49
theblackiepage
Ya he terminado de escuchar el podcast y de leer los comentarios y me gustaría lanzar un par de reflexiones.
Me parece alarmante el uso y abuso que se hace de la homeopatía con los bebes. Como ya explico en mi post en muchos foros de maternidad las propias madres lo recomiendan para casi todo. Y en la calle también está a la orden del día.
A mi parecer esto es debido a que cuando tienes un bebé de un mes que comienza a llorar sin consuelo a las 8 de la tarde todos los días y llevas dos semanas sin dormir, estás dispuesto a probar y a creerte todo.
Yo en mi caso no lo hice, solucioné el problema con brazos, mimos y música ritmica. El nene tardaba más o menos una hora en calmarse. Y alos 3 meses, como es natural, los cólicos se fueron sin medicar a mi niño.
Pero muchas aquí se aficionan y luego lo usan ya para todo. Dé o no dé resultado
Por cierto me gustaría sugeriente un tema para próximos podcast. ¿Has oído hablar del orgonite? A mí me lo enseñó un compañero del trabajo. Busqué un poco por internet… y lo que me he podido reir con el tema
Voy a escuchar el resto
6 septiembre 2009 a 14:48
cesvlc
no habia comentado yo aquí? O_O
bueno, decirte que sabía de la existencia de la homeopatía, pero nunca le había pretado atención, pero vamos, oyendo tu podcast seguiré con los medicamentos normales, que son los probados y demostrados.
A ver con qué nos sorprendes en el siguiente capítulo 🙂
Un abrazo!!!
7 septiembre 2009 a 13:12
Tutto
Aupa Zigaurre,
Tanto publicitar vía Twitter que al final te estoy oyendo el podcast.
Respecto al tema de la homeopatía, yo no la utilizo, la he utilizado pero no me quedé muy satisfecho.
En casa tenemos a Otto, no te voy a contar toda la historia, pero sólo decirte que es un perro adoptado de adulto con miedo genético. Después de pasar por etólogos y veterinarios llegamos a uno que trata a los animales con homeopatía. Desde que Otto toma belladona, su vida cambió notablemente y la nuestra ni te cuento.
Aquí no hay trampa ni cartón.
Salu2
PD: Lo del fondo …, es una aspiradora o una batidora??????
7 septiembre 2009 a 13:58
zigaurre
@cesvlc aún te queda paciencia para escuchar otro episodio más 🙂 te lo agradezco mucho.
@Tutto no soy veterinario ni tengo mascota ni capacidad para saber qué es el miedo genético. No tenía ni idea de que se hubiera descubierto un gen que determine la sensación de miedo en los animales.
Lo que sé es que, si es cierto que lo que le han dado a Otto es homeopatía, es decir, si se ha hecho conforme a las fórmulas de dilución de ésta, no hay una sola molécula de belladona en lo que le habéis administrado. Así que la belladona no ha sido.
Si el remedio tiene otras proporciones apreciables de belladona, entonces no es homeopatía.
De cualquier forma, dices que «desde que Otto toma belladona su vida cambió notablemente», y debo repetir una vez más, correlación no es causalidad. Que dos cosas ocurran a la vez no significa que una sea la causa de la otra.
Esta mañana se me ha pasado el dolor de cabeza más o menos a la vez que veía por el retrovisor salir el sol detrás de mí en la autopista, viniendo al trabajo. Y podría jurar que el amanecer no me ha quitado el dolor de cabeza.
Aparte de ejemplos exagerados, lo que quiero decir es que la homeopatía no ha demostrado una sola vez ser la causa de ninguna curación. Que eso se demuestra conforme a procedimientos científicos, y no por el simple boca a boca.
¿Te fiarías de un laboratorio como Bayer, que te dijera que ha descubierto una pastilla para curar cualquier cosa, pero que no la ha probado en nadie más que en tu vecina del 5º?
Insisto, sólo tú conoces la experiencia de tu familia con Otto, y por eso no quisiera decir nada que te pareciera ofensivo, pero si llegó adulto a vuestra casa, y con problemas de miedo patológico (enfermizo), no me extrañaría nada que se le pasaran esos miedos al tiempo de estar en vuestra casa y después de haber tomado confianza y cariño con vosotros, al margen de que eso coincidiera con el tratamiento de unos veterinarios u otros.
Hay mucho cartón en la Homeopatía, y muchísima trampa.
Saludos y millones de gracias por pararte a comentar en el blog.
Esteban (zigaurre)
P.D.: No te he entendido lo del fondo, ¿a qué te refieres?
7 septiembre 2009 a 17:20
emma
Hola Esteban.
Lo primero pedir disculpas por no tener suficientemente tiempo para leer entero tu post, pero lo haré. Pero como tocas un tema del que puedo hablar con pruebas simples, no tengo paciencia para esperar con mi comentario. Yo sufria muy amenudo de dolor de garganta, faringitis frecuente (estoy operada de amigdalitis) hasta que por manos de un médico colegiado especializado en homeopatía, que me visitó por la mutua,con lo cual tenía claro que no se enriquecía demasiado conmigo, me recetó TONSIOTREN, que está indicado para esta dolencia. He tomado esta medicación en muchas ocasiones desde entonces, hace unos 4 años y te puedo asegurar que lo que antes me tenía que curar con antibióticos hoy en día es un problema que no me afecta más de 1 o 2 veces al año, se me resuelve en 3 días con este medicamento, además mi cuerpo a generado defensas poco a poco y se ha hecho resistente a esta dolencia, que ya no es un problema para mi. Es más mi compañero que es periodista, por defecto profesional lee y se informa mucho, no creía en este tipo de remedios, vaya un excéptico más, hasta que le convencí para que lo probará y también funcionó con él, desde luego no le funcionó el efecto placebo cuando solo la tomó para que yo no le insistiera más y no creía en su eficacia. La homeopatía funciona para muchas cosas, no para todas, se complementa con la medicina tradicional, yo así lo he comprobrado con otros problemas, (y personas a mi alrededor que también lo han podido comprobar) quizás menores no te lo discuto, pero ahi está es buena aliada para nuestra salud. Te doy más ejemplos comprobados en mi persona o familia: afonia, laringitis, pastillas para evitar el mareo, jarabes para la tos, naúseas, etc.
Es verdad que bajo la etiqueta de Homeopatía, se puede esconder de todo, ( es cierto que puede haber fraude) con más facilidad que en la medicina tradicional, hay menos control, por eso siempre recomiendo acudir a un médico colegiado en medicina general que se haya especializado en medicinas alternativas, que no me negarás que las hay que funcionan, a parte de la homeopatía y si es posible que esté dentro de una mutua, siempre te quedará la tranquilidad de que no te están sacando un dinero extra.
Espero que alguien le sirva mi experiencia y comentarios.
Saludos
Emma
7 septiembre 2009 a 17:44
nacu
P’al próximo peudes hablar sobre los efectos nocivos de una exposición A pleno sol XDDDD
7 septiembre 2009 a 17:53
juandesant
Por lo que estoy viendo, el Tonsiotren contiene cantidades apreciables de los compuestos: una parte en 10000 de silice en peso es algo que realmente puede estar a nivel de medicamento, unos 0,05mg de silice en una pastilla de 500mg.
Asi que en este caso no estamos en el caso de una dilucion extrema, para nada. Esto es un medicamento, y deberia pasar por los controles sanitarios normales.
Y respecto a que tu cuerpo «ha generado defensas», yo mas bien diria que se ha acostumbrado a la irritacion que produce el silice, que es una irritacion mecanica, y no se inflama tanto ante la presencia de otros agentes.
7 septiembre 2009 a 17:58
zigaurre
Hola Emma,
Antes que nada, gracias por comentar en el blog. Requiere su tiempo y nunca os lo agradeceré suficiente.
Respecto del caso que expones, tu propia experiencia, permíteme exponerte algunas dudas que me plantea ese producto, el Tonsiotren, que te indicaron para tratar la faringitis.
Para empezar, su composición: http://www.dhu.es/ftp/productes/Tonsiotren_web.pdf
Presenta distintos ingredientes, en cantidades -por cada comprimido- de 5, 10, 50 miligramos, y con diluciones en torno a D2, D3 y D4 (1:500 en 2, 3 o 4 ocasiones), que no son las típicas en homeopatía. Hay muchos productos por ahí que se venden como homeopáticos y resulta que sí tienen principios activos en proporción suficiente para actuar, en contra de los propios postulados de la homeopatía. Por tanto, no son homeopáticos, y el fraude se suma al fraude: evitan someterse a controles sanitarios, diciendo ser lo que no son.
Por otro lado, me llama la atención el propio texto de Reacciones adversas de su prospecto (página 2): «Tras la administración de Tonsiotren® puede presentarse un aumento de la salivación».
Casualidad o no, la administración de sustancias que produzcan salivación es uno de los posibles tratamientos para una de las clases de Faringitis, la faringitis crónica difusa o atrófica.
Así que ese producto que se presenta como homeopático, pero que no ha pasado por ningún control sanitario, sí causa algún efecto como la salivación, y ésta sí puede tener cierta indicación en el tratamiento de esta dolencia. http://es.wikipedia.org/wiki/Faringitis#Faringitis_aguda_difusa_.28faringitis_hipertr.C3.B3fica.29
De verdad que me alegro de que hayas tenido la suerte de no haber padecido ningún otro problema por su causa. Al menos manifiestas que para ti la homeopatía es complementaria a la medicina científica, porque el peligro cierto vendría de la sustitución de un tratamiento probado, eficaz y seguro, cuando lo hay. Cuando no lo hay, desde luego, la ciencia no hace falsas promesas.
Un abrazo, y gracias de nuevo
Esteban (zigaurre)
8 septiembre 2009 a 5:00
Rocamadour
He dado casualmente con tu podcast en iTunes y mientras lo escuchaba haciendo alguna que otra tarea doméstica no he podido evitar acercarme al ordenador y buscar tu blog para felicitarte. Adelante con ello. Como he leído más arriba siempre me ha parecido más cómodo el «formato tertulia» así que lo tuyo tiene mérito, mucho mérito. Tu voz es agradable y la cadencia es buena así que la cosa no puede ir más que a mejor. De nuevo felicidades y piensa en lo del formato. Puedes probar algún día una charleta con algunos de tus oyentes más asiduos mediante Skype o incorporar a algún amigo que por su profesión o estudios estén relacionados con el tema que vayas a tratar…
Saludos.
8 septiembre 2009 a 7:13
zigaurre
Muchísimas gracias por tus amables comentarios. Seguro que iré experimentando con distintos formatos en el futuro, tertulias, entrevistas… en la medida en que vaya aprendiendo cómo funciona esto. Gracias de nuevo.
Un abrazo,
Esteban (zigaurre)
8 septiembre 2009 a 12:24
La información hace ciudadanos libres para elegir: la homeopatía « PerikuLog
[…] Excelente el último podcast que acabo de escuchar de Incrédulos. […]
8 septiembre 2009 a 18:16
emma
Hola Esteban,
He leído tu respuesta a mi comentario y si me permites te hago una pregunta? de verdad crees que un aumento en la salivación puede curarte un dolor de garganta de aquellos que te molesta hasta beber agua, sinceramente creo que no, puesto que eso se consigue también con caramelitos varios o Lizipaina que te alivian pero no te curan, sobre todo si el dolor es persistente, creeme también probé todos los remedios de la medicina tradional que por cierto ante mi reiterados problemas de anginas, lo único que hicieron es operarme de amigdalitis con 21 años, desde luego no tuve más inflamación de anginas, pero si parecidas molestias a nivel de faringe y tuve que volver a los antibióticos. Bueno para los incredulos, que quieres que te diga yo también lo era, total este medicamento me cuesta 3.50 € (50 pastillas) la primera vez que lo compré iba a ciegas, no sabía si funcionaría, pero la inversión no era elevada así que lo hice, yo solo creo en lo que pruebo y funciona.
Un saludo
Emma
9 septiembre 2009 a 0:08
periku
Achooooo…
Como ya has visto, no he tardado ni dos minutos en escucharte y ponerte en mi blog.
Ya era hora de que ciertos temas se tratasen con seriedad y aportando información y fuentes, en esta época de spam, mails en cadena e información desinformada.
Un abrazote, Esteban.
13 septiembre 2009 a 2:50
Keybizkaine
Hola Zigaurre:
Un magnifico episodio, especialmente por lo interesante, ameno y enormemente documentado, cuestión esta última que no reúnen otros podcast de la podcastfera y que es lo que precisamente hace difícilmente irrefutable la temática en la manera o punto de vista que expones.después de escuchar este entretenidisimo podcast queda algún crédulo en la materia? Al parecer, a la vista de algunos comentarios que aparecen en tu blog si, pero francamente su argumentación no convence, como no podía ser de otra forma pues la evidencia científica no deja lugar a ello.
Esperamos con impaciencia tu próximo capítulo, que seguro no nos defraudará, pese a haber puesto alto el listón.
Sigue en esta línea de trabajo y los adictos a tu blog y podcast te lo agradeceremos.
Enhorabuena. A tus seguidores, sólo nos queda difundir tú magnifico trabajo a aquéllos que aun no lo conocen, para que disfruten también de el.
Esperamos impacientes la próxima » incredulidad».
Por cierto, el diseño del blog expectacular : claro, ordenado y de fácil lectura y acceso a sus distintos apartados y secciones
13 septiembre 2009 a 15:53
zigaurre
Abrumado, sencillamente abrumado. Te he leído esta mañana y sigo sin saber cómo responderte. Muchas gracias, no sé qué otra cosa decir. Espero que el siguiente, que me está costando más de lo debido porque primero quería hacerlo más complicado y ahora estoy buscando la forma de hacerlo menos denso, no te defraude.
Un abrazo, y millones de gracias.
Esteban (zigaurre)
13 septiembre 2009 a 3:54
Keybizkaine
En el comentario anterior, se me ha quedado en el tintero lanzar una pregunta a todos aquéllos que en tu blog ha defendido con sus comentarios los tratamientos homeopáticos ( con los debidos respetos me resisto a llamarla medicina) Todas y cada una de las dolencias que dicen que «sanaron», revestian un marcado carácter leve. Luego, no les resulta extraño el vacío o falta de recursos ante enfermedades graves o críticas? Y en estos casos ellos a qué tipo de medicina acuden?
No se engañen. O mejor dicho no nos dejemos engañar!
14 septiembre 2009 a 22:49
Kiara
Hola de nuevo,
Con tu permiso zigaurre, voy a contestar a la pregunta que ha lanzado Keybizkaine en su último comentario.
¿Te parece que una lesión degenerativa en las rodillas se puede considerar de carácter leve?. ¿Estás de broma verdad? Tú no sabes lo que he yo he pasado y sigo pasando con esta lesión. Veo que no has leído bien mi comentario porque en él explico, creo que con bastante claridad, que a la primera medicina que yo recurro es a la tradicional, que estuve año y medio con unos dolores intensos (no podía estar sentada, no podía estar de pie, no podía subir escaleras, no podía correr, hoy es el día que sigo sin poder correr…..) y ese año y medio me lo pasé entre médicos tradicionales que no tenían ni idea de lo que tenía, tomando medicamentos que no me hacían nada
14 septiembre 2009 a 23:06
Kiara
Sigo con el comentario, que se me ha ido el dedo y me he kdado a medias.
…..tomando medicamentos que no me hacían nada, y así año y medio, creo que es sufrimiento suficiente para buscar otras alternativas. Y yo, en ningún momento he dicho que me curó, porque mi lesión, insisto, no tiene cura, me alivió, y nadie me engañó diciendo que era la panacea y que iba a ver milagros..
Yo solamente digo que la teoría está muy bien, pero tb hay que bajar a la práctica, sobre todo porque te ayuda a tener otros puntos de vista. Y los que sois tan escépticos, deberíais abrir un poquito más vuestra mente y no pensar que vuestra verdad es la única, todos tenemos nuestra verdad, y a mí nadie me puede negar que a mi me alivió, esté demostrado científicamente o no. A mi la aspirina no me hace nada y no por eso digo que es una milonga…
Espero que ahora me haya explicado mejor…
Un saludo Keybizkaine.
14 septiembre 2009 a 23:26
zigaurre
Hola Kiara,
No necesitas pedir permiso para escribir aquí cuantas veces te apetezca. Es tu casa, como la de cualquier otro, esto no es un nido de escépticos donde haya que decir un santo y seña herético antes de entrar.
Yo debo insistir en mi opinión con relación a la Homeopatía. Tu experiencia no me sirve para tomar una decisión al respecto, lo siento mucho, sólo es ciencia algo que puede repetirse, y un solo caso no sirve para nada. Basta que te preguntes si te fiarías de un laboratorio «convencional» que te ofreciera un producto «químico» diciéndote que lo ha probado con tu vecina del quinto y con un señor de Murcia y que a los dos les ha ido de maravilla.
No sé qué producto tomas, y en estos mismos comentarios ha salido algún ejemplo de producto que se vende como Homeopatía (aprovechando que ésta escapa de controles médicos) cuando no lo es, sino que es algo que contiene dosis apreciables de sustancias variadas.
Otra trampa (de los homeópatas, no tuya) es la de escurrir el bulto diciendo que no se promete curación. Se aprovechan de toda la publicidad existente que sí la promete, y que influye en la decisión de la gente, pero cara a cara sólo te dicen «bueno, pero esto no es la panacea…» ¿Cómo que no? Visita webs de empresas homeopáticas, lee los supuestos «prospectos» de esos productos. Expresamente prometen curar, adornándolo de alivio, mejora de la calidad de vida y palabrería variada. Pero hablan de tratamientos eficaces para la curación de enfermedades, explícitamente, y luego esconden la mano y sólo se atreven a decir que ofrecen alivio.
En fin, que la cuestión no es abrir la mente, yo estoy abierto a todo tipo de pensamientos, opiniones, debates, iniciativas, ideas… pero cuando se trata de comprobar esas ideas, tenemos el método científico (con la misma falibilidad que los propios humanos, claro está, pero es el método menos falible de todos los posibles). Y cuando se trata de salud pública, deberíamos tener ciencia, y autoridades sanitarias responsables y dispuestas a garantizarla.
Un abrazo, y gracias con sinceridad por tu comentario.
Esteban (zigaurre)
16 septiembre 2009 a 0:49
Kiara
Hola Esteban,
Contestando un poquito a tu comentario de ayer, decirte que yo he hablado de mi caso, te puedo asegurar que el mío no es un caso aislado eh?, conozco más…pero insisto, yo tomo medicina tradicional siempre y voy a médicos tradicionales siempre, en aquella ocasión recurrí a otro tratamiento alternativo (de tres meses), recomendado por un médico, no por mi vecino del quinto, para aliviar (no curar) un dolor que la medicina tradicional no aliviaba (año y medio de tratamiento sin ningún resultado), probé y no me arrepiento (aunque ya se que me vas a decir que no está demostrado científicamente, vale…) sólo se trataba de aliviar un dolor insoportable, y te juro que en ese momento me hubiese tomado cualquier cosa. Yo no se si al resto de la gente le habrán prometido curación, a mí no, me lo dijeron muy clarito: «Tu lesión es degenerativa y no tiene curación», por lo tanto no me hice ilusiones, sólo quería que en ese momento me quitaran el dolor, nada más.
Te puedo asegurar que yo soy bastante incrédula en muchos temas, no me suelo creer nada a no ser que pueda demostrarlo, pero siempre dejo en el aire la pregunta: ¿ Y por qué no?
Un placer comentar en tu blog. Como siempre quedo a la espera del próximo capítulo.
Un abrazo
8 octubre 2009 a 17:35
Bitacoras.com
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Volvemos con el segundo episodio de Incrédulos Podcast, dedicado exclusivamente a analizar la Homeopatía, e intentar averiguar si se trata de una medicina a tomar en cuenta o de un timo. Digo que se dedica en exclusiva a este…..
19 octubre 2009 a 2:42
Ricardo
Incredulos, ¿ cuando dejaran de hacer daño a la humanidad?
ESTHER SAMPER (SHORA)
Dice:
…existen dos premios gordos esperando para ti. Tan sólo tienes que demostrar que la homeopatía funciona. Además, te puedes llevar el Nobel de Medicina. Esther ¿ Realmente, es capaz de debatir y cumplir lo que ofrece? ¿ Se anima a responder?
http://escepticoscircularesylahomeopatia.blogspot.com/
http://randiyelremediohomeopticoquefunciona.blogspot.com/
http://randiyelremediohomeopticoquefunciona.blogspot.com/2009/10/efecto-plascebo-en-ninos-y-la.html
http://randiyelremediohomeopticoquefunciona.blogspot.com/2009/10/randi-sigue-rajatabla-aquello-de.html
31 octubre 2009 a 20:29
Ricardo
http://porquenocreoenlahomeopatia.blogspot.com/
10 febrero 2010 a 1:31
mahjong
Hola, se que este podcast tiene un tiempo ya, pero me lo descubrió hoy otro podcaster, Jorge de Appelando, y me comentó sobre la homeopatía. Por una serie de circustancias estoy escribiendo una serie de artículos críticos con la homeopatía en mi blog. Os pongo los enlaces por si son de interes:
http://tejedor1967.blogspot.com/2010/02/que-es-la-homeopatia.html
http://tejedor1967.blogspot.com/2010/02/el-timo-llamado-tussikind.html
El primero es explicando que es la homeopatía, nada nuevo, y el segundo es el primero de dos casos que se me dieron la semana pasada.
En los próximos articulos contaré el otro caso que es más doloroso pues implica un timo de este estilo a un amigo que tiene un hijo autista y en otro aprovecharé las pastillas del Tussikind para hacer mi suicidio homeopático en Youtube.
A ver si consigues recuperar los audios y puedo escuchar el podcast, que pinta muy interesante.
Tenemos que luchar para terminar con esta mentira de la homeopatía al menos en España.
30 octubre 2010 a 6:09
Aitor Calero García
Simplemente quería darte la enhorabuena por este podcast. Hace tiempo en mi blog también escribí sobre la homeopatía aunque con un enfoque algo distinto (http://www.uncafelitoalasonce.com/homeopatia-acupuntura-y-el-coste-de-oportunidad-para-tu-salud/).
El episodio es de una calidad excelente y todo está perfectamente explicado. También en mi artículo tuve un montón de reacciones del tipo «a mi me ha funcionado» pero que no ofrecen datos concluyentes.
1 noviembre 2010 a 9:23
zigaurre
Hola Aitor, es un gusto ver que todavía este episodio se escucha. He leído tu artículo y, tienes razón, el enfoque es distinto, pero el tuyo es muy exhaustivo también. Mi opinión es que es necesario ser más beligerante, y decir a las claras desde el principio que la homeopatía es un engaño, que su supuesto «mecanismo de acción» es simple y llanamente falso y contrario a todo lo que sabemos sobre química, pero a veces pienso que una perspectiva más ecuánime como la tuya también puede ser eficaz.
Lo del efecto placebo es una cosa que me sigue intrigando y que tengo que seguir leyendo. Por un lado, está el placebo como sustituto inocuo de la medicina que se quiere examinar. En ese caso de doble ciego, el «efecto» placebo no es otra cosa más que un suceso espontáneo en el paciente, aleatorio, que se da en un (digamos) 10% de los sujetos que estamos examinando, que iba a suceder con placebo de azúcar o sin él.
Pero de ahí se suele pasar al «efecto placebo», que se resume como: algo funciona porque te crees que va a funcionar. Y si no funciona, es porque no tienes fe suficiente en el placebo. Y ahí discrepo profundamente, pero más por intuición que por conocimiento, ya te digo, es algo que tengo que seguir investigando. Me da la impresión de que vuelve a presentarse como una trampa de mecanismo de acción desconocido, mágico, basado en el «pensamiento positivo» del paciente. Es decir, que pasamos a tratar el «efecto placebo» como algo que nos va a suceder, nos va a curar, siempre y cuando creamos en él, cuando veníamos de un suceso aleatorio que ocurre en un porcentaje mínimo.
En fin, gracias por comentar en el blog y por hacerme pensar al respecto de nuevo. Un abrazo.
9 diciembre 2013 a 1:00
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